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從屠呦呦得獎看院士制度
瑞典卡羅琳醫(yī)學(xué)院10月5日宣布，來自中醫(yī)科學(xué)研究院的首席研究員屠呦呦與另外兩名外國科學(xué)家分享了今年的諾貝爾生理學(xué)獎。屠呦呦遂成為中國大陸地區(qū)首位獲得諾貝爾科學(xué)獎的人士。在國人興奮之余，屠之獲獎也引發(fā)了很多爭論，包括屠呦呦緣何多次落選院士、及集體科研成果的署名權(quán)等問題。就此熱點問題，筆者第一時間連線著名醫(yī)學(xué)科學(xué)家、清華大學(xué)醫(yī)學(xué)院常務(wù)副院長魯白教授，對相關(guān)問題進行解讀。
采訪人：孔德繼
鳳凰網(wǎng)：諾貝爾生理學(xué)獎的評價標(biāo)準(zhǔn)和屠教授的主要科學(xué)貢獻是什么?
魯白：一般來說諾貝爾獎是給有重大影響力的科學(xué)發(fā)現(xiàn)。重大影響包括，比如某種方法改變了我們認識細胞，或者某種原理幫助我們加深認識生理過程，還有一些是能夠改變我們的對疾病的治療。
今天諾貝爾獎委員會的人講話提到這三個人主要是兩個貢獻，加起來影響到的人大概有十億人受益于他們的科學(xué)發(fā)現(xiàn)。屠呦呦的貢獻主要用于治療瘧疾，幾十年累計下來的受益人已經(jīng)很多了。
鳳凰網(wǎng)：科學(xué)評價的標(biāo)準(zhǔn)是什么?屠呦呦的科學(xué)貢獻在哪里?
魯白：世界上的科學(xué)標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)該是一樣的，科學(xué)的標(biāo)準(zhǔn)不應(yīng)該是由國籍的差別的。那么科學(xué)的標(biāo)準(zhǔn)是什么東西?一是原創(chuàng)。二是這個原創(chuàng)貢獻有沒有重大影響。兩個標(biāo)準(zhǔn)目前沒有什么爭議。
那么這個原創(chuàng)標(biāo)準(zhǔn)如何判定。我們來回顧一下這個屠呦呦的科研歷程。屠呦呦之前很多人都用各種傳統(tǒng)的中草藥提取，屠呦呦最后鎖定在青蒿，這是第一個貢獻;第二步是在同行普遍用煮的辦法來提取的時候，屠呦呦采用了乙醚進行萃取。我覺得是這兩個發(fā)現(xiàn)和步驟奠定了她的得獎基礎(chǔ)。
區(qū)別什么是不是原創(chuàng)，我可以先說三個方面的東西“不是原創(chuàng)”。
首先“工作量”和“親手干”不是原創(chuàng)。屠呦呦當(dāng)時是一個小組的領(lǐng)導(dǎo)，是團隊的靈魂，重要的是她的原始想法，這個想法可以是由她的一個學(xué)生，或者技術(shù)員做出來，而不一定是本人的親手操作。工作量的大小也不重要。
還有就是“工作完整”也不是原創(chuàng)。1972年屠在南京某個會議上面講了他們的研究，想法被一些人知道了，用好的技術(shù)、人力和設(shè)備做得比屠呦呦更好，這個也不算原創(chuàng)。
這里邊的關(guān)鍵的問題是整個科學(xué)發(fā)現(xiàn)有一個很長的鏈條，哪個是最早的想法，哪一個是關(guān)節(jié)點，這個關(guān)節(jié)點是誰先想出最原始的解決辦法。有這個思想的和想法的人才重要。
有些人不夠格卻當(dāng)選了院士
鳳凰網(wǎng)：中國的科學(xué)的評價或者跟國際上世界一流的評價一樣嗎?屠呦呦國內(nèi)沒拿到最高的科技大獎，也沒有被評上兩院任意一個院士，為什么中國的最好的科學(xué)和科學(xué)家在中國沒有得到最好的科學(xué)榮譽?
魯白：主要是制度問題，以院士制度為例談吧。
為什么她沒選上院士，難道選院士不應(yīng)該是把做出最好的科學(xué)工作人選上去嗎?難道不要對最好的科學(xué)成就有認可嗎?所以你就看出來這個選院士里面有人際關(guān)系、運作能力、個人的所在的位置，這些都變成了因素了。
今天為什么會有人花這么大的力氣來選院士?
一是因為名額是有限的。所以就會有很大一部分的努力，把自己選進去，還有一部分努力是把那些夠格的人不要讓他選上去。
這兩個東西加起來就造成了今天的這個很奇怪的一個現(xiàn)狀，就是有些人明明夠格的他選不上，有些人明明不夠格的他選上了。
目前雖然院士是選舉出來的，但投票者選院士已經(jīng)不再完全依靠科學(xué)成就了。關(guān)系、運作和好處成為了一些新的因素。有些人被選上去的時候，意味著有些人被選下來。選下來也是跟這個制度有關(guān)系的。
院士制度不是榮譽制度而是利益制度
第二方面更重要。我們的院士制度目前還不是一個榮譽制度，更是一個利益制度。屠今天得了一個諾貝爾獎，只代表你過去的貢獻，只是榮譽和獎金，并不意味著你可以得到比人家更多的資源。申請資金還是要通過競爭，靠你今天的本事。
無論院士制度還是諾貝爾獎榮譽，都不應(yīng)和太多的利益掛鉤。不能因為獲得了院士身份，就享有了更多的研究基金、決定權(quán)和人事權(quán)。目前院士連帶有很多特權(quán)，所以才有人不擇手段地去把自己變成一個院士。院士應(yīng)該回歸到一個榮譽，表彰一個階段性的工作，榮譽的認可并不意味著有很多額外的利益。特別是那些理應(yīng)通過學(xué)術(shù)競爭才能得到的利益，這個應(yīng)該回歸學(xué)術(shù)競爭，把院士制度去利益化。
屠呦呦獲獎并不意味著對傳統(tǒng)醫(yī)學(xué)的認可
鳳凰網(wǎng)：您怎么看他那個屠教授科學(xué)發(fā)現(xiàn)和傳統(tǒng)中藥知識的關(guān)系。我們應(yīng)該如何對待傳統(tǒng)的醫(yī)藥資源?
魯白：屠得諾獎，并不意味著傳統(tǒng)的中醫(yī)、中藥得到了現(xiàn)代科學(xué)的認可。諾貝爾獎是給屠呦呦從中藥里面分離出來青蒿素，而這個青蒿素又對醫(yī)學(xué)對這么重要。今天當(dāng)有記者問到這是不是第一次給中藥發(fā)諾貝爾獎時，委員會明確地否認了。中醫(yī)中藥必須要走上現(xiàn)代化道路。屠呦呦把中藥里面的有效成分給分離和鑒定出來，把它變成一個純的化學(xué)藥物，是中藥現(xiàn)代化的一條路徑，但這不是唯一的路。大家都說中藥是一個偉大的寶庫，前提要用科學(xué)的態(tài)度、科學(xué)的方法和科學(xué)的理論，方能使中藥變成真的寶。
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